SoPlus沙龍：AI從云端到終端

時(shí)間：2017年12月12日下午

地點(diǎn)：搜狐媒體大廈三層開(kāi)放演播室

主持人：歡迎大家來(lái)參加今天的活動(dòng)，我是博羽，今天我來(lái)主持這場(chǎng)活動(dòng)，現(xiàn)在就把舞臺(tái)留給各位嘉賓。大家介紹一下自己。

錢晨：大家好，我是洪泰智造的錢晨，在這里負(fù)責(zé)技術(shù)，洪泰智造工場(chǎng)主要做硬件孵化和產(chǎn)品孵化的公司，同時(shí)還有基金，還有產(chǎn)業(yè)園，三塊領(lǐng)域。

陳忠民：大家下午好，我叫陳忠民，來(lái)自深鑒科技，目前負(fù)責(zé)人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的加速器設(shè)計(jì)和一些芯片相關(guān)的研究工作。非常高興認(rèn)識(shí)大家。

毛嵩：大家好，我是高通創(chuàng)投部的毛嵩。高通是一個(gè)移動(dòng)芯片公司，我們創(chuàng)投部是高通的風(fēng)險(xiǎn)投資部門，我們最近的投資方向也逐漸向前沿科技轉(zhuǎn)移，而人工智能也是前沿科技中一個(gè)非常大的話題，很高興過(guò)來(lái)跟大家一塊兒交流。

程健：大家好，我是來(lái)自中科院自動(dòng)化研究所的程健。

亓超：大家好，我是三角獸科技的亓超。三角獸是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司， 是洪泰智造投的創(chuàng)業(yè)公司，運(yùn)營(yíng)兩年時(shí)間，我們focus的方向是自然語(yǔ)言處理以及相關(guān)的AI產(chǎn)業(yè)應(yīng)用。

主持人：感謝大家的自我介紹。我們先從第一個(gè)問(wèn)題開(kāi)始。究竟什么是人工智能，我們這一整年都在聽(tīng)人工智能這個(gè)東西非常火，可以是圖像識(shí)別，可以是一切的一切，究竟這個(gè)名詞的定義到底是什么？什么程度的智能才算人工智能？

亓超：從智能來(lái)講，我個(gè)人的理解，還有很多緯度來(lái)定義，希望類人的方式去做一些思索或者反饋，在我們現(xiàn)在這個(gè)方向，自然語(yǔ)言處理能夠理解人說(shuō)的話，清楚表達(dá)出自己的反饋。另外，它能夠做更多主動(dòng)的反應(yīng)可能會(huì)體現(xiàn)它的智能方面，當(dāng)然在圖像或者其它方面還有另外的一些定義，可能由其他幾位嘉賓來(lái)解釋。

程健：人工智能現(xiàn)在沒(méi)有特別明確的定義，學(xué)術(shù)界有很多不同的看法，有人說(shuō)人工智能像人一樣思考、行動(dòng)，這樣的就是人工智能。我看到有的對(duì)人工智能的定義比如研究能夠模擬人和拓展延伸人的智能的學(xué)科，這個(gè)還是比較準(zhǔn)確，當(dāng)然非常廣泛。

主持人：就是說(shuō)還是要和人產(chǎn)生一定的關(guān)系，像人一樣思考，像人一樣行走或者……

程健：模擬人的一些智能或者延伸拓展，有可能模擬像人說(shuō)話，甚至比人說(shuō)得更好或者記憶力更好，比如下棋，模擬人下圍棋，但是比人下得更好。

主持人：基于人超越人的觀點(diǎn)。

毛嵩： 這個(gè)問(wèn)題其實(shí)真的挺難的。我所理解的人工智能是能夠以類似于人的方式去理解、分析和解決問(wèn)題的一種方式方法。當(dāng)然這本身也是一門學(xué)科。那么無(wú)論是此前的研究語(yǔ)音的人工智能也好，還是研究圖像的人工智能也好，其實(shí)第一步都是讓機(jī)器去感知和理解人類，而光是這一步就走了很久。我們?nèi)祟悘纳蟼€(gè)世紀(jì)發(fā)明計(jì)算機(jī)開(kāi)始用鍵盤錄入信息，到現(xiàn)在發(fā)展到用攝像頭來(lái)看到和感知外部世界，其實(shí)都在解決這第一步怎么讓機(jī)器去理解人所觀察到的世界。而第二步才是從中去分析這些個(gè)環(huán)境這些個(gè)因素中我們?nèi)怂治龅降降臇|西。比方說(shuō)這張圖片里是男孩還是個(gè)女孩，這是第二步。而什么樣程度的智能才算是人工智能呢？我認(rèn)為我們現(xiàn)階段其實(shí)還停留在特別特別早的第一步的位置，就是還是讓讓機(jī)器開(kāi)始理解這個(gè)世界的這一部，后面才是怎么樣用學(xué)習(xí)的辦法去解決人類希望它解決的問(wèn)題，那樣才更“智能”一些。

陳忠民：整個(gè)人工智能其實(shí)不是突然出現(xiàn)在我們眼前，它也發(fā)展了很久很久，其實(shí)近些年來(lái)我們主要通過(guò)設(shè)計(jì)的一些算法、硬件或者兩者結(jié)合起來(lái)以后對(duì)人的思維過(guò)程有一個(gè)擬合的方式出來(lái)，同時(shí)表現(xiàn)出在商業(yè)市場(chǎng)上可能有一些很有前景的應(yīng)用，包括在語(yǔ)音方面、圖像方面已經(jīng)有成功的例子表明這項(xiàng)技術(shù)發(fā)展來(lái)看初步有一點(diǎn)點(diǎn)像人的一些思維，它能夠做到實(shí)時(shí)性或者準(zhǔn)確性，能夠達(dá)到或者超過(guò)一些人目前表現(xiàn)出來(lái)的能力。我想這個(gè)事情從本質(zhì)上來(lái)講還是一個(gè)機(jī)器對(duì)人的模仿，一個(gè)擬合，大概是這樣一個(gè)觀點(diǎn)。

錢晨：人工智能這個(gè)東西我看了很長(zhǎng)時(shí)間，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)不同學(xué)科的人對(duì)這個(gè)東西有不同的解釋，做算法的人天天說(shuō)我的算法怎么樣怎么樣，做傳感器的人說(shuō)我的算法加上我的傳感器怎么怎么樣，還有一批人解釋，它像人一樣思維。這里面為什么會(huì)有不同的理解？跟他們的學(xué)識(shí)背景有很大的關(guān)系。算法里面目前看到的基本上是大數(shù)據(jù)的方法跟決策樹(shù)、博弈論那些東西，那都是基礎(chǔ)科學(xué)的東西，包括語(yǔ)音處理，目前看到的語(yǔ)料庫(kù)。我以前是聲學(xué)所的，20年前大家都在做這些事，只是現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)發(fā)展計(jì)算機(jī)發(fā)展，尤其計(jì)算機(jī)的算力上來(lái)了，還有算法提高，這幾個(gè)結(jié)合，很顯性表達(dá)在語(yǔ)音處理。智能音箱特別明顯，以前說(shuō)語(yǔ)音一維，后來(lái)大數(shù)據(jù)又出來(lái)一派Face++那些面部識(shí)別二維信號(hào)處理，這里面目前我看到比較流行的人工智能基本基于大數(shù)據(jù)的概念。實(shí)際上還有另外一個(gè)潮流邏輯，怎么計(jì)算，這個(gè)派系我還沒(méi)有看到很明顯的人工智能很突出的東西。傳感器+算法，這個(gè)大家也有爭(zhēng)論，到底是傳感器技術(shù)還是一個(gè)大數(shù)據(jù)算法技術(shù)？我現(xiàn)在有點(diǎn)看不清楚這個(gè)。但是傳感器流派尤其工業(yè)控制，在工業(yè)產(chǎn)業(yè)里面?zhèn)鞲衅髁髋烧J(rèn)為還是傳感器的技術(shù)是核心，人工智能其實(shí)大家談到最后一個(gè)點(diǎn)就談到節(jié)約了人的勞動(dòng)力，提高了人的效率，這是一個(gè)核心問(wèn)題。

主持人：那就是說(shuō)剛才大家都提到了AI是提高人的效率，解決人的勞動(dòng)力，越來(lái)越像人，甚至有可能超越人。我想問(wèn)一個(gè)比較宏觀的問(wèn)題，這個(gè)事情對(duì)于人類社會(huì)包括失業(yè)率、以后社會(huì)的發(fā)展究竟是好還是壞？究竟會(huì)有怎樣正面和負(fù)面的影響？

錢晨：我有一句話，杞人憂天。我是樂(lè)觀派，技術(shù)是好的，改善人們的生活，多余的時(shí)間我們有無(wú)限的創(chuàng)造力做多余的事，不希望人工智能提高了勞動(dòng)力，讓人閑出來(lái)沒(méi)事干，讓人閑得無(wú)聊過(guò)著好像人們不希望的生活方式。實(shí)際上這是不會(huì)存在的，人類進(jìn)步是越來(lái)越往前的，我們看到機(jī)器替代了勞動(dòng)力的時(shí)候，其實(shí)人好像并沒(méi)有衰退，人還是再繼續(xù)進(jìn)步。人工智能一句話總結(jié)，人工智能對(duì)社會(huì)是正面的推動(dòng)，而且正面的東西比負(fù)面的東西多很多。

主持人：剛才錢博士提到人的創(chuàng)造力，機(jī)器現(xiàn)在AI也是越來(lái)越有創(chuàng)造力，會(huì)不會(huì)有一天創(chuàng)造力的部分也會(huì)被機(jī)器超越？

錢晨：這件事蠻有意思，我有一次開(kāi)會(huì)講過(guò)一個(gè)事，一個(gè)老師在前面講課，一幫學(xué)生在聽(tīng)，學(xué)生會(huì)出一個(gè)結(jié)果嗎？一定不一樣，老師教出來(lái)學(xué)生有學(xué)文科的有學(xué)理科的。機(jī)器不一樣，你把機(jī)器教出來(lái)都是一個(gè)性格特征。人工智能來(lái)了以后，人的創(chuàng)造力還會(huì)繼續(xù)發(fā)展，但人工智能這件事的創(chuàng)造力是在它所被經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)上的邏輯分析擴(kuò)展，而不可能一個(gè)學(xué)理工科的人突然變得有文科素材。這是我的一個(gè)想法。

陳忠民：主持人現(xiàn)在提到的這個(gè)問(wèn)題其實(shí)在工程界或者學(xué)術(shù)界有時(shí)候會(huì)分成兩個(gè)類別，一個(gè)類別叫做強(qiáng)人工智能，一個(gè)叫做弱人工智能。強(qiáng)人工智能跟主持人提到的情節(jié)很相似，能思維、能推理甚至表現(xiàn)出某種創(chuàng)造力更像人，事實(shí)上這件事情從科學(xué)上來(lái)說(shuō)，到目前為止沒(méi)有任何技術(shù)層面能夠達(dá)到這一點(diǎn)。相反而言，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，目前大家能夠切實(shí)感受到的人工智能其實(shí)屬于弱人工智能的范疇，只是說(shuō)讓機(jī)器通過(guò)對(duì)人的思維方式的分析擬合去代替人們做一些事情。總的來(lái)說(shuō)，它仍然是工具層面的創(chuàng)新，仍然是一個(gè)更高起點(diǎn)的工具，能夠幫助人去承擔(dān)一些重復(fù)性的或者是比較枯燥的勞動(dòng)。從某種程度上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為它雖然會(huì)影響一些就業(yè)，但是同時(shí)它會(huì)創(chuàng)造出一些新的生活方式，產(chǎn)生一些新的崗位的需求，對(duì)于人的發(fā)展我覺(jué)得到目前為止在我們看來(lái)仍然是一個(gè)非常正向的部分。

毛嵩：我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，縱觀人類歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們所有好的發(fā)明創(chuàng)造其實(shí)都干了同一件事，就是讓我們變得更懶。我們不想走路，于是我們發(fā)明了車，我們想走得更快更遠(yuǎn)，于是我們發(fā)明了飛機(jī)，現(xiàn)在我們連思考都不想思考，于是我們開(kāi)始發(fā)展人工智能。然后大家慢慢變得越來(lái)越懶。而對(duì)于今天的人工智能而言，我其實(shí)非常贊同陳總的這個(gè)觀點(diǎn)，就是目前我們還是弱人工智能，即我們當(dāng)前的人工智能還是針對(duì)某一個(gè)特定領(lǐng)域甚至某一個(gè)特定應(yīng)用，用大量數(shù)據(jù)反復(fù)訓(xùn)練之后達(dá)成的一個(gè)智能化解決方案，這樣的弱人工智能創(chuàng)造力是有限的，我們?nèi)祟惛兄薮蟛顒e。比方說(shuō)人類的愛(ài)因斯坦能夠從我們現(xiàn)實(shí)生活的觀察想明白相對(duì)論，而這個(gè)事情我理解對(duì)于當(dāng)今的人工智能而言，無(wú)論你用什么數(shù)據(jù)去灌它，無(wú)論怎么去深度學(xué)習(xí)它都是創(chuàng)造不出來(lái)的。當(dāng)然我個(gè)人也不知道愛(ài)因斯坦怎么想出來(lái)的，因?yàn)槲乙蚕氩怀鰜?lái)。

主持人：靈光一閃是機(jī)器無(wú)法模擬的。

錢晨：人的多樣性。

毛嵩：目前我們的人工智能的基本思路是針對(duì)某一特定問(wèn)題或特定應(yīng)用基于大量標(biāo)定數(shù)據(jù)反復(fù)訓(xùn)練之后得出的規(guī)律性解決方案，而恰好我們?nèi)说哪芰κ腔谛?shù)據(jù)非反復(fù)訓(xùn)練去得出其規(guī)律，這是兩者的本質(zhì)區(qū)別。

程健：前面幾位嘉賓講到的這個(gè)觀點(diǎn)基本上贊同，人工智能不會(huì)超越人類，我覺(jué)得從哪個(gè)方面來(lái)講？將來(lái)很多人的功能方面，比如剛才提到的下棋，機(jī)器已經(jīng)超越人類，包括其它的方面甚至包括繪畫(huà)，現(xiàn)在已經(jīng)有深度學(xué)習(xí)能夠模擬出梵高畫(huà)風(fēng)的畫(huà)，比一般的模擬畫(huà)得更像一點(diǎn)。在特定的一些領(lǐng)域一些方面，人工智能超越人肯定是已經(jīng)超越了，未來(lái)可能在更多領(lǐng)域會(huì)超越人。但是超越人并不可怕，就像剛才毛總說(shuō)的，人不想走路了，我發(fā)明汽車，這樣的話腿為了趕路的功能越來(lái)越少，更多的是體育鍛煉或者其它的需求。但是人在更高層次或者其它方面發(fā)展有更多的時(shí)間和精力做這樣的事。人工智能既然分兩個(gè)，一個(gè)是人工一個(gè)是智能，一定基于人的模擬或者在人能夠思考能夠觸及到的范圍內(nèi)來(lái)模擬這樣一些智能。我覺(jué)得機(jī)器超越人永遠(yuǎn)只是在一些特定上面超越，但是永遠(yuǎn)不可能取代人。

主持人：就是一個(gè)點(diǎn)和一個(gè)面的關(guān)系，它可能取代了這些點(diǎn)，但是由于我們?nèi)祟愃季S的發(fā)散性，可能我們會(huì)發(fā)散出更多新的東西。

程健：而且這個(gè)時(shí)間會(huì)很漫長(zhǎng)，可能逐漸在很多領(lǐng)域取代人或者超越人，但是人又可以發(fā)展出更多新的東西，更有意思的東西，挑戰(zhàn)性的東西去做。

主持人：其實(shí)可以理解為機(jī)器和我們一起進(jìn)化，一起朝向更好的未來(lái)邁步。

亓超：我的觀點(diǎn)沒(méi)有什么特別大的出入，還是偏向樂(lè)觀。剛才幾位嘉賓提到，會(huì)讓機(jī)器做一些人不愿意做的事情，這個(gè)事情是大部分AI落地最大的場(chǎng)景。額外還有一些人做不到的事情，也需要機(jī)器來(lái)做一些，例如最近大家比較關(guān)注幼兒園事件，這里面如果我是家長(zhǎng)恨不能24小時(shí)陪著孩子，讓他絕對(duì)安全，這個(gè)做不到。那么你加一個(gè)攝像頭在幼兒園也不可能8小時(shí)一直盯著屏幕去看你的孩子。這時(shí)候可以用到一些AI技術(shù)來(lái)解決這個(gè)環(huán)節(jié)的問(wèn)題，比如聲音的檢測(cè)，孩子哭了收到報(bào)警，孩子受到關(guān)鍵詞的威脅收到報(bào)警，引起家長(zhǎng)的關(guān)注，這是人沒(méi)辦法做到，實(shí)際你可以做，理論上可以做，但是實(shí)際無(wú)法執(zhí)行，都可以讓人工智能參與角色。

另外，人工智能并不是新的替代人的方式去演化，而是一個(gè)角色的補(bǔ)充。咱們經(jīng)常看各種機(jī)器人在科幻動(dòng)畫(huà)片、科幻世界里面出現(xiàn)，它的角色更多是補(bǔ)充。比如機(jī)器貓出現(xiàn)在康夫家里，康夫的爸爸媽媽沒(méi)有消失掉，同學(xué)沒(méi)有消失掉，只是增加24小時(shí)可以陪伴在他身邊幫他一塊兒度過(guò)童年?duì)顟B(tài)的機(jī)器人，并沒(méi)有取代某人做這個(gè)事情。另外，每次技術(shù)的更新迭代其實(shí)也像幾位嘉賓提到的，促進(jìn)了更多的可能性，讓人的生活更好，或者舒適程度更高。原來(lái)通過(guò)狩獵、捕魚(yú)去過(guò)生活也不錯(cuò)，但是有了農(nóng)業(yè)以后可以比較穩(wěn)定吃飽飯，開(kāi)始創(chuàng)造更多的藝術(shù)或者催生對(duì)人類發(fā)展更好的工作，這實(shí)際上是對(duì)人的一個(gè)促進(jìn)。現(xiàn)在還是幫助咱們解決一些問(wèn)題，幫助社會(huì)的發(fā)展。

現(xiàn)在大家對(duì)人工智能充當(dāng)?shù)慕巧艺J(rèn)為目前狀態(tài)還是偏向于可以替代一些實(shí)習(xí)生或者助理的身份。什么樣助理？我們跟廣發(fā)證券合作，代替投行專家這是很難的，但是我可以讓機(jī)器來(lái)搜集很多參考消息，給行業(yè)分析師做參考，用他們自己的模型做一個(gè)輸出，這個(gè)是可以做的事情。取代資深醫(yī)生非常難，但是可以給醫(yī)生提供輔助的信息讓他們參考，這個(gè)也是可以做到的，可以補(bǔ)充角色，這個(gè)其實(shí)在某些行業(yè)大大降低用人的成本，其實(shí)會(huì)讓這個(gè)事情往前的發(fā)展會(huì)更快。

主持人：像每一項(xiàng)新技術(shù)出現(xiàn)的時(shí)候一定需要相關(guān)的法律法規(guī)、道德規(guī)范，各位覺(jué)得我們現(xiàn)在是不是有一些包括數(shù)據(jù)的泄漏包括安全方面保密方面的工作，現(xiàn)在規(guī)范的建立是已經(jīng)健全的嗎還是大家覺(jué)得需要一套新的規(guī)矩，需要一套新的體系來(lái)規(guī)范人工智能。

亓超：任何一個(gè)國(guó)家的法律都是逐漸完善的，在這種情況下沒(méi)有一個(gè)完美的東西，根據(jù)實(shí)際的情況做出調(diào)整。大家現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō)從從業(yè)人員也好，學(xué)術(shù)界、產(chǎn)業(yè)界更關(guān)注怎么把這個(gè)技術(shù)往前推進(jìn)，如何在有限的范圍內(nèi)使用技術(shù)，大家還沒(méi)有到特別關(guān)注的程度。也有國(guó)外的產(chǎn)業(yè)用戶會(huì)去成立類似于人工智能倫理委員會(huì)，探討這樣一些方向的發(fā)展。現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō)沒(méi)有特別大的約束。無(wú)論是人工智能的技術(shù)，涉及到人的隱私、安全都是需要考量的，不能歸因人工智能技術(shù)帶來(lái)的問(wèn)題，而是全方位的考量更有力一些。

陳忠民：這方面我認(rèn)為所謂的安全性或者隱私還有一些人是不是每時(shí)每刻在機(jī)器觀測(cè)底下變得不自由了，這件事情跟沒(méi)有人工智能之前并沒(méi)有什么變化。首先在沒(méi)有人工智能之前我們有互聯(lián)網(wǎng)，我們有攝像頭，我們有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，每天會(huì)在云端或者個(gè)人交換很多數(shù)據(jù)，這個(gè)場(chǎng)景并沒(méi)有發(fā)生什么變化，各級(jí)既有倫理委員會(huì)，行業(yè)部門協(xié)會(huì)，出臺(tái)的各種規(guī)范和需要各個(gè)行業(yè)遵循的標(biāo)準(zhǔn)，科技走在法律和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)之前，我們還在探索很多新的方式，但是這個(gè)問(wèn)題跟互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我們面臨的問(wèn)題是一樣的。技術(shù)向前發(fā)展，相信各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)、一些聯(lián)盟或者政府部門，他們都會(huì)出臺(tái)相應(yīng)的法律或者規(guī)范來(lái)約束防止這項(xiàng)技術(shù)的濫用。

毛嵩：坦白說(shuō)，我們目前對(duì)隱私保護(hù)是否健全跟人工智能這個(gè)技術(shù)其實(shí)沒(méi)什么特別的關(guān)系。當(dāng)然有意思的是，如果你反觀人類歷史，從文明發(fā)展的角度來(lái)講，人類文明最大的一個(gè)發(fā)展的源泉其實(shí)來(lái)自于協(xié)作。其實(shí)如果你把我們某一個(gè)人放到樹(shù)林里去，這個(gè)人類個(gè)體實(shí)際上是很弱小的。別說(shuō)老虎、熊，估計(jì)一只豹子也干不過(guò)。但人類之所以變成現(xiàn)在這樣，我們幾乎掌控這個(gè)地球，根本原因是因?yàn)槲覀冊(cè)谝粔K兒工作。這是一個(gè)很有意思的事，比如我們今天的談話，之前我們幾位并不認(rèn)識(shí)，但是我們?cè)谝凰查g能夠建立談話的關(guān)系，如果沒(méi)有我們的社會(huì)體系，沒(méi)有交互關(guān)系的話，是需要很長(zhǎng)時(shí)間的。這就要感謝互聯(lián)網(wǎng)，要感謝社會(huì)法律法規(guī)等等一切。但同時(shí)，快速建立合作關(guān)系的代價(jià)是我們要放棄我們的部分隱私，甚至很多的隱私。比方我坐在這兒大家就知道我長(zhǎng)什么樣，大家知道這個(gè)時(shí)間我在這個(gè)位置，不喜歡我的就可以準(zhǔn)確的扔個(gè)石頭過(guò)來(lái)。我們所有的法律法規(guī)實(shí)際上一直是在對(duì)個(gè)人隱私個(gè)人安全的保護(hù)與提高效率之間的平衡中不斷發(fā)展。人工智能很可能是下一步提高效率的一個(gè)辦法，它也勢(shì)必會(huì)帶來(lái)一系列的影響，甚至是一系列對(duì)個(gè)人隱私披露的要求，但著一定是平衡的，只是誰(shuí)先往前走這一步的問(wèn)題。即便在沒(méi)有人工智能的時(shí)代，我們的隱私也并沒(méi)有被完全的保護(hù)。

主持人：本來(lái)應(yīng)該被保護(hù)嗎？

毛嵩：這點(diǎn)很難說(shuō)，是一個(gè)平衡，如果把自己保護(hù)得太死，你就喪失了效率。

程健：我覺(jué)得確實(shí)人工智能技術(shù)的發(fā)展給我們很多人的自由、隱私等等提出新的挑戰(zhàn)，剛才大家講這個(gè)社會(huì)的法律法規(guī)不斷在完善。之前可能做人臉識(shí)別，智能技術(shù)沒(méi)有現(xiàn)在這么高的時(shí)候，以前不存在網(wǎng)絡(luò)而需要到銀行去開(kāi)戶的程序。現(xiàn)在人臉識(shí)別可以做到，可以我在網(wǎng)上去銀行開(kāi)戶，必須有法律法規(guī)保證這樣的行為。今年高考機(jī)器人都可以做題做得很好，將來(lái)可能必然要有相關(guān)的法律法規(guī)來(lái)約束這樣一些行為。其實(shí)還有很多其它方法，隨著人工智能技術(shù)發(fā)展提出新的挑戰(zhàn)。任何新的技術(shù)出現(xiàn)以后，都會(huì)對(duì)現(xiàn)有的社會(huì)和法律提出挑戰(zhàn)，我們就不停給它打補(bǔ)丁，不停去發(fā)明新的規(guī)章制度來(lái)約束這樣一個(gè)技術(shù)，從而讓它更好地為社會(huì)服務(wù)。

錢晨：程老師剛才講的我很贊同，這就是一個(gè)新的技術(shù)出現(xiàn)，會(huì)導(dǎo)致新的社會(huì)現(xiàn)象，這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象導(dǎo)致你的法律應(yīng)對(duì)，其實(shí)就是三者的相互調(diào)整。毛總說(shuō)的還是調(diào)整出來(lái)以后的效率在哪兒，如果效率好就是一個(gè)平衡點(diǎn)，效率不好這件事要么技術(shù)完蛋了，要么法律又得調(diào)整。這個(gè)事不是人工智能特有，汽車技術(shù)出來(lái)我們的焦慮是交通法規(guī)，建立了很好。石油出來(lái)，又污染出來(lái)了一套。技術(shù)、人類行為、社會(huì)平衡三種調(diào)整。

主持人：我們把話題從宏觀的社會(huì)意義拉回來(lái)，這次Panel的話題，AI在云端還有在終端的應(yīng)用，開(kāi)始說(shuō)了一下云端，我們現(xiàn)在就來(lái)聊一下終端。第一個(gè)問(wèn)題，云端和中端人工智能有哪些不同的表現(xiàn)？

錢晨：回答一部分，我以前一直做電子類產(chǎn)品，在云端解決算力算法，在終端解決交互問(wèn)題，這是兩個(gè)完全不同的東西。為什么最近智能音箱火？后端的問(wèn)題，算力和算法已經(jīng)達(dá)到一定的程度，echo到了消費(fèi)者那兒，交互輕松實(shí)現(xiàn)，所以這件產(chǎn)品就出來(lái)了。實(shí)際上再往下說(shuō)，從用戶端終端到云端是打通了的，這中間是很好的很有效的協(xié)同了，這是云端，云端是通了以后的問(wèn)題，而不是說(shuō)云端一定如何如何，終端不能如何如何。語(yǔ)音處理這個(gè)行業(yè)做了多少年，其實(shí)語(yǔ)料庫(kù)做了多少年？現(xiàn)在計(jì)算機(jī)能力上來(lái)了，我們以前做單機(jī)的與處理怎么都不靈，手機(jī)為什么靈，手機(jī)省事兒，4G5G的速度在那兒，把一段話拆上去放到云端算力夠，直接送下來(lái)，這跟網(wǎng)絡(luò)基站都是相關(guān)的。

陳忠民：我從硬件方面說(shuō)一下我的看法，剛才錢總說(shuō)的還是很正確的，我們現(xiàn)在同時(shí)面對(duì)云端和終端兩種情況，并不是說(shuō)二者對(duì)立，只是說(shuō)二者在各自合適的場(chǎng)景底下工作，終端每天跟著我們到處跑，對(duì)于終端設(shè)備來(lái)說(shuō)，算法不可能很大，算法也不可能很淺，限制條件比較多，隨身攜帶要很輕，多少瓦電力能買到多少算力，這是我們終端考慮的點(diǎn)。在云端很多時(shí)候?qū)﹄娏Φ男枨螽?dāng)然也要控制，從云端來(lái)說(shuō)往往應(yīng)對(duì)的算法是非常龐大的算法，可能需要幾百臺(tái)機(jī)器，像AlphaGO需要用到四、五百臺(tái)頂別的機(jī)器一起算才能把這個(gè)事情做好。在終端遇到的場(chǎng)景有很多的并發(fā)性，接入很多終端，每個(gè)終端都可能產(chǎn)生需求。從云端的設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)考慮并發(fā)性以及設(shè)備能不能分割來(lái)做一些小的事情。

毛嵩：在我理解的中，首先AI是一個(gè)技術(shù)解決方案，它會(huì)針對(duì)不同的場(chǎng)景實(shí)現(xiàn)不同的應(yīng)用，而每個(gè)應(yīng)用都有云端和終端。終端側(cè)會(huì)著重關(guān)注交互，以及關(guān)注這樣一個(gè)應(yīng)用在終端這個(gè)位置所所最需要的那些基本功能，但是終端側(cè)受制于終端本身的算力和功耗。舉一個(gè)例子，我要做一個(gè)人臉識(shí)別應(yīng)用，這個(gè)應(yīng)用是因?yàn)槲乙ヒ粋€(gè)壞蛋，需要判斷這個(gè)城市攝像頭中看到的所有人是不是這個(gè)壞蛋，要把他給比對(duì)出來(lái)。這個(gè)事這個(gè)比對(duì)過(guò)程我們就沒(méi)有辦法放到每個(gè)攝像頭這么去做，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程所需要的算力很大，我們?cè)诮K端側(cè)只能是把它拍下來(lái)然后根據(jù)我所需要的基本特征把人臉抓好提取出來(lái)，然后傳到云端做對(duì)比。所以一個(gè)應(yīng)用是云端終端配合起來(lái)做的一件事，而我會(huì)認(rèn)為終端側(cè)會(huì)更關(guān)注具體應(yīng)用相關(guān)的功能。

主持人：人工智能不能做的事情會(huì)不會(huì)以后在算力方面有一個(gè)突破，現(xiàn)在覺(jué)得不能做的事情變成能做的事情，我們引以為傲的創(chuàng)造力也好，發(fā)散性思維也好，多元性也好，都被強(qiáng)大的人工智能淹沒(méi)？

毛嵩：以前有一個(gè)大數(shù)據(jù)家拉布拉斯說(shuō)過(guò)一句話，叫“給定世界初態(tài)，我就可以預(yù)測(cè)未來(lái)”。他認(rèn)為任何東西可以算出來(lái)的。但這句話要能實(shí)現(xiàn)，首先這個(gè)初態(tài)必須要足夠細(xì)致，其次我們的算力需要能足夠強(qiáng)。在人工智能現(xiàn)在這個(gè)階段琢磨這個(gè)話題實(shí)在太早了，哪怕我剛才我談到的人臉識(shí)別抓壞蛋這件事所需要的算力已經(jīng)很高了，我們其實(shí)很難短期之內(nèi)大幅突破算力的瓶頸。

程健：算力只是一方面，現(xiàn)在大家經(jīng)常講人工智能三要素，算力、大數(shù)據(jù)、算法。這三者缺一不可，比如AlphaGO下圍棋，以前超級(jí)計(jì)算機(jī)算力足夠強(qiáng)，為什么2016年之前沒(méi)有AlphaGO出來(lái)，沒(méi)有能夠打敗人類選手。算法沒(méi)有突破，有算力提高了就能把所有的事情解決。

亓超：我們需要把我們的技術(shù)和場(chǎng)景落地，到底在手機(jī)端上實(shí)現(xiàn)完全的語(yǔ)義方案還是把數(shù)據(jù)傳回到云端去處理，我們始終會(huì)遇到這樣一些問(wèn)題。還有發(fā)在我們的端還是合作方的云端，具體根據(jù)自己的場(chǎng)景選擇合適的狀態(tài)就好，不一定是所有手機(jī)端的東西處理掉，很多場(chǎng)景非要在手機(jī)處理的話，影響手機(jī)體驗(yàn)，對(duì)用戶想達(dá)到理想的狀態(tài)是沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的。極度涉及到隱私或者需要保密的條件嚴(yán)苛環(huán)境下來(lái)說(shuō)可能針對(duì)選擇封閉的環(huán)境更好。

語(yǔ)音識(shí)別過(guò)程也會(huì)分終端實(shí)現(xiàn)還有云端的實(shí)現(xiàn)，比如喚醒搜查搜集前端信號(hào)降噪，清洗加工后的數(shù)據(jù)去算，現(xiàn)在比較完美合并到整個(gè)解決方案里面去。到底用終端實(shí)現(xiàn)還是終端實(shí)現(xiàn)不了這方面的應(yīng)用，還看最終的研究效果哪個(gè)更有利，是最終大家選擇的方式。

計(jì)算這個(gè)事情像百度很早之前就有非常大的集群，幾十萬(wàn)臺(tái)機(jī)器幫你做排序搜索的結(jié)果，現(xiàn)在有新的硬件產(chǎn)生，讓原來(lái)更多的集群能做的事情匯集在相對(duì)小的集群的，跟算力結(jié)合起來(lái)。你給我足夠的時(shí)間我能不能當(dāng)成好演員？很難。對(duì)機(jī)器也好對(duì)人也好都是一個(gè)道理。

主持人：接著超總的回答，我們剛才談到了云端和終端，談到了應(yīng)用場(chǎng)景，最近比較火的一個(gè)概念A(yù)I手機(jī)，它到底是什么東西？和普通手機(jī)的區(qū)別在哪里？是不是一個(gè)概念性炒作？

亓超：首先看看AI手機(jī)場(chǎng)景應(yīng)用更好理解，最開(kāi)始Siri出現(xiàn)在蘋果手機(jī)里面，隨著時(shí)間的推移大家發(fā)現(xiàn)，人們經(jīng)常調(diào)動(dòng)Siri做的一些事情，并不是AI的服務(wù)，反而是應(yīng)用讓IOS市場(chǎng)有比較繁榮的表現(xiàn)。

智能機(jī)比功能機(jī)有更多的擴(kuò)展在上面使用，沒(méi)有達(dá)到人工智能的體現(xiàn)。人工智能可以產(chǎn)生一些手機(jī)上的應(yīng)用落地，更多是一種更主動(dòng)的方式去幫助人們做一些主動(dòng)的嘗試。Siri語(yǔ)音助手一打開(kāi)沒(méi)有東西，我認(rèn)為并不是很好的體驗(yàn)，手機(jī)好的助手是在我沒(méi)有需求的時(shí)候給我提供服務(wù)，就像今日頭條打開(kāi)不是找某條新聞，我看到某條新聞可能牽扯出我的其它需求。打開(kāi)Siri也有這樣的內(nèi)容，比如8點(diǎn)提醒岸邊的比賽，我可能起床有交互的需求，等著我一個(gè)用戶，喚醒Siri再找到比賽的概率非常小。AI在手機(jī)上更傾向于主動(dòng)的方式去幫助人們把一些他想要去獲取的信息主動(dòng)搜集和推送，這樣是更好智能的表現(xiàn)。你沒(méi)想到的事情它幫你去做了，體現(xiàn)出它的價(jià)值。

程健： AI手機(jī)到底是指通過(guò)手機(jī)接入到AI系統(tǒng)還是本身這個(gè)手機(jī)就有AI智能的功能？剛才提到的Siri還有小冰小娜等等，這樣的東西早就有，不是今天才有。手機(jī)有這樣的AI功能，雖然我一直不太清楚哪一點(diǎn)可以成其為智能，第一次聽(tīng)到AI手機(jī)很好奇，我也想去看一看，有點(diǎn)震驚。

毛嵩：當(dāng)然我們做手機(jī)芯片的說(shuō)聽(tīng)到“AI手機(jī)”這個(gè)詞覺(jué)得震驚似乎有點(diǎn)不合適，不過(guò)我個(gè)人確實(shí)并沒(méi)有聽(tīng)到太多關(guān)于AI手機(jī)的新聞或者消息。那么我的理解是這樣的，這肯定是一個(gè)新的概念。從手機(jī)的結(jié)構(gòu)上講，如果我們?cè)谑謾C(jī)中搭載了支撐AI運(yùn)算的模塊，無(wú)論軟件模塊還是硬件模塊，并且能夠跟傳感器連在一起，我個(gè)人覺(jué)得我們就可以稱呼它為AI手機(jī)。我們現(xiàn)在看到很多手機(jī)都有一些AI應(yīng)用，可以直接被植入的，比方說(shuō)人臉識(shí)別，這個(gè)可以做表情包，打開(kāi)相機(jī)一拍，就可以在相片上加一些額外的元素，比方說(shuō)覺(jué)得我生氣了就在我頭上加一團(tuán)火，這個(gè)功能實(shí)際上是人連臉識(shí)別的結(jié)果，知道你的面部位置、面部標(biāo)準(zhǔn)點(diǎn)的位置，知道你的心情，就能做到，這其實(shí)是手機(jī)層面上基于人工智能的小應(yīng)用。隨著時(shí)間的推移，以后這樣的應(yīng)用越來(lái)越多，那么在手機(jī)上為了支持這種圖像識(shí)別也好，語(yǔ)音識(shí)別也好，在軟件硬件和層面的修改就會(huì)越來(lái)越多，那時(shí)候可以我們就稱其為越來(lái)越AI的手機(jī)。

陳忠民：AI手機(jī)這部分從我接觸的范圍來(lái)說(shuō)，華為、蘋果、高通都有相關(guān)的AI解決方案出來(lái)，通常來(lái)說(shuō)會(huì)植入一個(gè)專用的加速器來(lái)做這些事情，同時(shí)上層軟件會(huì)做一些類似于毛總提到的人臉識(shí)別、語(yǔ)音分析等等功能。這個(gè)交互方式對(duì)我們來(lái)說(shuō)，從一個(gè)手機(jī)用戶的角度來(lái)說(shuō)，這件事情改進(jìn)了我和手機(jī)之間的交互方式，整個(gè)方式變成我不需要再觸摸碰手機(jī)，不用我冬天帶手套掏掉手機(jī)摘掉手套再按，可以用語(yǔ)音甚至聲調(diào)控制他。你不是在跟機(jī)器對(duì)話，而且是一個(gè)助理。大部分人不太擅長(zhǎng)拍照，大家通常說(shuō)我照十張最后選一張還可以就留著，如果有硬件或者軟件的模塊，代替我來(lái)做一些判斷，更有表現(xiàn)力，雖然安下快門那一剎那，他在尋找最佳的拍攝時(shí)間，識(shí)別出人更加好看的角度，或者這個(gè)人眼睛真的睜開(kāi)了。人和手機(jī)的交互變得更加流利、自然，另外代替人操作手機(jī)比我們操作得更好，AI手機(jī)給我們帶來(lái)了可以值得去試的一個(gè)行業(yè)。

錢晨：我已經(jīng)離開(kāi)手機(jī)行業(yè)了，手機(jī)行業(yè)是一個(gè)喜歡造詞的行業(yè)，每年有新詞，不然消費(fèi)者不知道怎么買東西了。第二，手機(jī)是一個(gè)集成商，沒(méi)有自己的新東西，把行業(yè)里面的新技術(shù)拿進(jìn)來(lái)。手機(jī)廠商把一些關(guān)于AI的應(yīng)用放進(jìn)來(lái)，但是這會(huì)兒突然發(fā)現(xiàn)它的傳統(tǒng)CPU高通不行了，ISP不靈了，高通又編了一個(gè)故事，AI的應(yīng)用芯片。高通這個(gè)故事好，接著來(lái)，他們的目的是什么？想把AI應(yīng)用放到手機(jī)里，用手機(jī)給客戶帶來(lái)更好的感受。但是感受的時(shí)候可能在剛出現(xiàn)的時(shí)候不太好，過(guò)幾年就好了，跟我們智能手機(jī)一樣，剛開(kāi)始功能機(jī)換成智能機(jī)的時(shí)候，沒(méi)有感覺(jué)到那么好。我們?cè)谀ν羞€覺(jué)得客戶挺不理解我們，那時(shí)候用鍵盤，手寫輸入不如鍵盤打的快。實(shí)際這個(gè)東西慢慢變化，誰(shuí)還用功能機(jī)？鍵盤也用得很好。

AI就是一個(gè)方向，大家今天認(rèn)為是AI的應(yīng)用越來(lái)越多放到手機(jī)，有可能明天大家覺(jué)得這不是AI，手機(jī)輸入也可以理解成是一個(gè)東西。目前交互還沒(méi)有完全變。

主持人：剛才提到AI芯片，AI芯片這年也是非常火的東西。AI芯片到底好在哪里？到底是怎樣突破性的東西，讓所有人覺(jué)得這簡(jiǎn)直是下一個(gè)XSpace。

錢晨：我以前做電路的時(shí)候東一件西一件拼成一個(gè)電路板拼成一個(gè)手機(jī)，你拆開(kāi)芯片看模塊都差不多，用的總線都差不多。主要是現(xiàn)在的算法強(qiáng)調(diào)的不一樣了，以前浮點(diǎn)算法，TI做了很多浮點(diǎn)算法，TI做了很多卷積的算法，實(shí)際是底層支撐的核心算法，算法表現(xiàn)力表現(xiàn)出來(lái)叫AI芯片。AI技術(shù)算力，大數(shù)據(jù)算法的出現(xiàn)可能有一些對(duì)芯片效率的重新提高，這是大家提到的AI芯片算法。

高通兩年前還不談AI，為什么今天談AI？做產(chǎn)品定義的時(shí)候，他們已經(jīng)定義了這個(gè)技術(shù)趨勢(shì)，做出來(lái)符合目前技術(shù)流派的芯片，芯片符合AI。

主持人：換湯不換藥？

錢晨：不是，要換藥的，我以前接觸芯片的底層結(jié)構(gòu)，變了很多，TPU的時(shí)候和GTU還是有蠻大區(qū)別的，Caffe等等區(qū)別還是挺大的。

陳忠民：我是做芯片的，替芯片說(shuō)幾句話。第一，我們通常為什么AI相關(guān)的芯片廠商談到一些投資，大家比較重視芯片對(duì)于AI的加速功能，主要原因，傳統(tǒng)上我們認(rèn)為像我們自己以前用的CPU這些東西某種程度上來(lái)說(shuō)它是非常通用的，它為了通用性，犧牲了一些對(duì)于計(jì)算性能的需求，但是除了超級(jí)計(jì)算機(jī)，我們?cè)缙谧龅倪\(yùn)算還不是性能那么好，一般人的處理器不需要特別的處理器。但是AI出現(xiàn)以后，它的算法相對(duì)比較單一，很多人發(fā)現(xiàn)，如果我今天拋棄處理器來(lái)做這件事情，我設(shè)計(jì)一個(gè)硬件結(jié)構(gòu)非常符合算法的需要，同時(shí)我們可以在CPU不是花很多芯片面積做這件事情，只花了一點(diǎn)點(diǎn)，CPU里面大部分東西對(duì)我們沒(méi)什么用，把那部分縮小，偏計(jì)算單元的部分處理器里面，有8G，比如谷歌放六萬(wàn)四千進(jìn)去，算力一下子幾千倍增長(zhǎng)，GPU也是類似原理，并行計(jì)算做得非常好。一加一減進(jìn)去，芯片對(duì)于算法的支持，尤其神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)有些想法的支持變得非常好，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法有很多點(diǎn)有一些weights去計(jì)算，并行很多運(yùn)算單元一起上的話，傳統(tǒng)上處理器要一秒鐘才能識(shí)別出人個(gè)算法。實(shí)時(shí)性有很大的價(jià)值，我跟人交互要很流暢，不能說(shuō)我跟語(yǔ)音設(shè)備丟一個(gè)命令過(guò)去，隔倆小時(shí)再給我反饋，誰(shuí)都受不了這種體驗(yàn)。從芯片的角度來(lái)說(shuō)，不是因?yàn)檫@項(xiàng)芯片技術(shù)有了什么突破性的進(jìn)展，而是說(shuō)如果只服務(wù)于單一算法，這個(gè)芯片可以做得很特殊，堆砌很多算力，相對(duì)傳統(tǒng)GPU處理器性能表現(xiàn)更好。這里面還是一個(gè)算法變化、場(chǎng)景變化，導(dǎo)致今天發(fā)現(xiàn)必須硬件上做出一些改進(jìn)，才能做得更好。我們拋棄了像CPU追求的通用性，只是為了并行計(jì)算做一些事情，這樣的話會(huì)得到很好的結(jié)果。從計(jì)算力的角度來(lái)說(shuō)，尤其AI芯片類公司做的是實(shí)時(shí)給用戶一些體驗(yàn)，我在故引擎上圖片一個(gè)圖片識(shí)別的任務(wù)，不能讓我等五分鐘才能拿到結(jié)果，我希望一分鐘得到結(jié)果，專用硬件設(shè)備會(huì)變得非常重要。這個(gè)是發(fā)展AI芯片基本的邏輯。

主持人：專人做專事。

毛嵩：基本上大家都說(shuō)得挺明白了。我們從CPU到GPU再到AI芯片，實(shí)際上是一個(gè)芯片專業(yè)化的過(guò)程。當(dāng)然對(duì)于目前的AI芯片呢，我的理解是這樣，它是當(dāng)前針對(duì)基于深度學(xué)習(xí)的人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)運(yùn)算單元而特別研制的運(yùn)算芯片，所以其實(shí)我們今天把它叫做人工智能芯片是不科學(xué)的，因?yàn)榛谌斯ど窠?jīng)網(wǎng)絡(luò)的深度學(xué)習(xí)只是人工智能里的很小的一部分，只不過(guò)恰好我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西拿出來(lái)他對(duì)圖像識(shí)別特別好用，而圖像識(shí)別有本身又恰好應(yīng)用很廣泛，需求也很大，于是我們就有這樣一個(gè)需求和資源去做這么一個(gè)芯片出來(lái)。而純粹就算法而言，在過(guò)去幾十年中人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法并沒(méi)有本質(zhì)的變化，之所以最近突然冒出來(lái)，是因?yàn)橛?jì)算機(jī)性能提高了，算力強(qiáng)了。

主持人：下一個(gè)比較大的問(wèn)題，各位有些是創(chuàng)業(yè)者有些是投資者，各位在看待AI的時(shí)候會(huì)不會(huì)有比較不同的理解，我們業(yè)界對(duì)于AI的理解還有民眾對(duì)AI的理解有沒(méi)有區(qū)別？

程健：大家對(duì)人工智能的看法不一樣很正常，千人千面。每個(gè)不同的專業(yè)方向和不同行業(yè)的人來(lái)看這個(gè)事肯定是不一樣的，以亓總做語(yǔ)音，可能覺(jué)得讓語(yǔ)音自動(dòng)識(shí)別，說(shuō)話人，這是非常好的人工智能，我在研究所里面做人工智能，對(duì)我來(lái)說(shuō)算法理論這些東西是我關(guān)注比較多的人工智能，剛才幾位做芯片的嘉賓認(rèn)為AI芯片相關(guān)的人工智能，包括還有很多其它行業(yè)智能制造，對(duì)于它們來(lái)說(shuō)，一定是有不同的看法。

主持人：剛剛收到千帆網(wǎng)友的問(wèn)題，很好玩的問(wèn)題，下一個(gè)人工智能爆發(fā)的場(chǎng)景會(huì)是什么？語(yǔ)音識(shí)別很火了，圖像識(shí)別已經(jīng)很火了，下一個(gè)爆起來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)是什么？

亓超：我不認(rèn)為火是真火，包括剛才提到的，大家對(duì)這個(gè)事的關(guān)注程度比較熱還是說(shuō)期待能夠真的在很大的范圍或者場(chǎng)景中實(shí)實(shí)在在落地，或者帶來(lái)實(shí)實(shí)在在非常大場(chǎng)景的輸出可能是真的比較火，就像電，在這個(gè)屋子里面很多設(shè)備用電，如果比較火，我認(rèn)為人工智能技術(shù)在這個(gè)屋里或者設(shè)備里面植入比較多，這是火，如果大家的關(guān)注程度比較高，我認(rèn)為還是屬于偏早期的感知。

主持人：您覺(jué)得火的其實(shí)并不一定那么火。

亓超：生活場(chǎng)景里面用到的AI技術(shù)并沒(méi)有那么多，我認(rèn)為并不是擴(kuò)散的狀態(tài)，包括圖像也好，語(yǔ)音也好還都在探索和逐步迭代和提升的狀態(tài)，沒(méi)有真正去發(fā)揮它應(yīng)該有的比較大的作用。

主持人：只是概念火，東西沒(méi)有真正火起來(lái)。

毛嵩：我可能更多站在投資人的角度來(lái)講這個(gè)話題，現(xiàn)在AI確實(shí)很火，但是我現(xiàn)在做投資有這么一個(gè)觀點(diǎn)，就是單純的技術(shù)本身的價(jià)值是有限的，只有當(dāng)技術(shù)找到了合理的應(yīng)用場(chǎng)景，并且在切實(shí)的供需關(guān)系中真正產(chǎn)生價(jià)值，這時(shí)候這個(gè)技術(shù)才才能火起來(lái)。最近的AI公司像商湯、曠視他們所處的行業(yè)是金融和安防，金融里面其實(shí)也是和安全相關(guān)的，做智能人臉識(shí)別，在這個(gè)領(lǐng)域他們做出了不錯(cuò)的成績(jī)也獲得了不少收入。如果問(wèn)我下面什么樣的場(chǎng)景AI會(huì)火，我往往會(huì)反過(guò)來(lái)想這個(gè)問(wèn)題，即在在什么樣的一個(gè)需求下，AI技術(shù)能夠去滿足這樣一個(gè)需求。剛才我們提到幼兒園的場(chǎng)景，孩子們受到傷害了，大家都不愿意看到，在這里我們就可以想像，當(dāng)然這個(gè)想像之前并沒(méi)有做過(guò)任何調(diào)研，如果每個(gè)班都有一個(gè)攝像頭，并且AI能夠在攝像頭視頻流當(dāng)中很容易識(shí)別出有沒(méi)有老師去傷害學(xué)生這么一個(gè)動(dòng)作，有的話給家長(zhǎng)報(bào)警，如果這個(gè)事情能夠做出來(lái)的話，相信一定可以賺錢，可以很火。

主持人：謝謝這個(gè)BP。

陳忠民：我見(jiàn)到的場(chǎng)景來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在AI幫助人們畫(huà)畫(huà)下棋大家已經(jīng)耳熟能詳了。目前圖像分析領(lǐng)域我們能夠做到人臉識(shí)別、車輛識(shí)別，但是精度還不夠。現(xiàn)在只能識(shí)別出來(lái)一輛車，但是識(shí)別出沃爾沃有點(diǎn)困難。如果下一步出現(xiàn)更高精度的算法，比如更多數(shù)據(jù)的訓(xùn)練，會(huì)使得這個(gè)東西能識(shí)別出這個(gè)車的型號(hào)，甚至像美國(guó)一些學(xué)校做的研究，比如在不同的州里，通過(guò)車上的攝像頭判斷不同的車開(kāi)過(guò)來(lái)，我對(duì)面開(kāi)過(guò)來(lái)什么車，最后判斷這個(gè)州哪個(gè)人當(dāng)上總統(tǒng)這些學(xué)習(xí)的方向。我是覺(jué)得因?yàn)榘袮I的能力賦予給各種各樣的機(jī)器或者說(shuō)賦給各種各樣的解決方案，很難說(shuō)哪個(gè)東西會(huì)突然爆出來(lái)特別火。從技術(shù)的成熟度上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在在視頻流里面比如去連續(xù)檢測(cè)移動(dòng)的目標(biāo)，在多個(gè)鏡頭之間去追蹤一個(gè)東西，這個(gè)東西慢慢已經(jīng)達(dá)到真正能用的地方。視頻里面通常是識(shí)別人臉，識(shí)別唇語(yǔ)特別困難，連續(xù)幾千張圖片里面分析嘴唇的變化，達(dá)到超過(guò)人類聽(tīng)唇語(yǔ)的能力，其實(shí)這些都在不停往前發(fā)展。全世界各地各個(gè)研究院所還有一些公司在各個(gè)方向上探索，我想想象力空間很大，但是很難說(shuō)在哪個(gè)點(diǎn)突然有一個(gè)人會(huì)做出什么東西，大家會(huì)覺(jué)得它很火。

主持人：一切皆有可能。

錢晨：這個(gè)我的答案是看不見(jiàn)。AI目前的狀態(tài)是什么樣的？科技界突然跑到應(yīng)用行業(yè)了，但是在應(yīng)用行業(yè)并沒(méi)有完全普及，尤其在工業(yè)界并沒(méi)有完全普及。媒體比較發(fā)達(dá)，大家天天看到，什么時(shí)候覺(jué)得火？突然你不知不覺(jué)每天都會(huì)感受到這件東西，那是火的時(shí)候。就跟手機(jī)一樣，在2005年你還沒(méi)有感覺(jué)到手機(jī)如此強(qiáng)大，就覺(jué)得是一個(gè)通話的東西，但是今天覺(jué)得手機(jī)可以處理你一切所有的事情。回顧歷史的時(shí)候，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)突然某一天這件事情出現(xiàn)了，而是一點(diǎn)一點(diǎn)，而是行業(yè)領(lǐng)域在推動(dòng)。AI的出現(xiàn)其實(shí)對(duì)行業(yè)，對(duì)整體大家的思維是一個(gè)好的方向的推動(dòng)，這是很核心的問(wèn)題。我們不回答哪天會(huì)怎么樣，會(huì)在哪個(gè)方面會(huì)火，但是這個(gè)技術(shù)不斷推動(dòng)，最終有一天會(huì)很好，大家忽然感受到了，我們回頭去看AI是一個(gè)好東西。但是今天來(lái)說(shuō)哪個(gè)點(diǎn)，其實(shí)大家還沒(méi)有看到，手機(jī)的人說(shuō)會(huì)在手機(jī)上爆發(fā)，因?yàn)槭謾C(jī)是每個(gè)人都用的東西。目前其實(shí)工業(yè)界開(kāi)始大量使用，尤其視覺(jué)檢測(cè)這些東西，用的很多，醫(yī)療界有人說(shuō)用了，但是好像用的少。

主持人：我們接下一個(gè)千帆網(wǎng)友的問(wèn)題，各位說(shuō)了AI這個(gè)東西可能只是概念層面上一個(gè)火起來(lái)的事情，各位對(duì)將要步入AI行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者有什么忠告？

亓超：就是要有一個(gè)特別好的心態(tài)，不是因?yàn)槭裁椿鹑?chuàng)業(yè)，其實(shí)像我們?nèi)谦F幾位技術(shù)合伙人包括聯(lián)合創(chuàng)始人都是做技術(shù)的，并不是因?yàn)檫@幾年AI火投身相關(guān)，我們?cè)谧龅淖匀徽Z(yǔ)言處理的方向已經(jīng)做了十幾年，一直持續(xù)做這個(gè)方向，并沒(méi)有說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)火去跳到這個(gè)創(chuàng)業(yè)的火坑里來(lái)。每個(gè)人自己擅長(zhǎng)做什么事情可能是每個(gè)人定位先明確，如果擅長(zhǎng)做這個(gè)方向的研發(fā)工作或者擅長(zhǎng)做某個(gè)市場(chǎng)的工作，我會(huì)做得很好，如果強(qiáng)掰自己去追逐，可能會(huì)影響自己的目標(biāo)和結(jié)果。

三角獸創(chuàng)業(yè)兩年以來(lái)的實(shí)踐，特別有一個(gè)感觸，找場(chǎng)景找落地特別困難，商業(yè)模式，雖然技術(shù)不錯(cuò)，但是離真正落地中間的距離還是蠻大的。

主持人：市場(chǎng)還沒(méi)被教育好？

亓超：非常多方面的原因，一方面在某一個(gè)場(chǎng)景下你可能會(huì)解決其中的一部分問(wèn)題，但是這個(gè)場(chǎng)景需要你完善解決方案的時(shí)候并沒(méi)有所有問(wèn)題都解決掉，這是一個(gè)不完整的解決方案，沒(méi)有辦法端到端去實(shí)現(xiàn)打穿這個(gè)場(chǎng)景。另外一些場(chǎng)景，用戶的期望或者合作方希望跟實(shí)際上技術(shù)水平差距還是蠻大的，沒(méi)有辦法完全滿足他們的期待。如果說(shuō)這個(gè)期待一旦滿足了，其實(shí)像你應(yīng)該能在平時(shí)用到的很多產(chǎn)品體驗(yàn)出來(lái)非常完善的AI產(chǎn)品，實(shí)際上還是差異蠻大的。這個(gè)事情還是一定要往前推進(jìn)，如果始終閉門造車，自己在家里面研究算法，研究各種模型，一定沒(méi)有辦法推進(jìn)這個(gè)事情，你遇到真正的問(wèn)題，沒(méi)有指導(dǎo)解決什么問(wèn)題，反過(guò)來(lái)所有的研發(fā)方向或者設(shè)計(jì)初衷都會(huì)偏離。即使非常難推動(dòng)這個(gè)邏輯，也要放到實(shí)際去檢驗(yàn)迭代，這是我們現(xiàn)在做的事情。三角獸雖然做的時(shí)間不長(zhǎng)，但是落地的技術(shù)方案，我們也在不同場(chǎng)景下得到不同的體驗(yàn)，在每個(gè)場(chǎng)景下困難是什么，需要解決什么問(wèn)題，我們離真正解決有多大的差距，這是我們的經(jīng)驗(yàn)，可能為將來(lái)的發(fā)展或者選擇提供比較寶貴的經(jīng)驗(yàn)。

毛嵩：我再重申一下我剛才的觀點(diǎn)，就是技術(shù)本身的價(jià)值在實(shí)際落地之前，技術(shù)價(jià)值本身很難被評(píng)估和檢測(cè)的。這也是我看項(xiàng)目時(shí)一個(gè)大原則，技術(shù)是好技術(shù)，那么這個(gè)技術(shù)到底能夠幫什么樣的產(chǎn)業(yè)或者什么樣的一幫人解決什么樣的問(wèn)題。如果說(shuō)創(chuàng)業(yè)者沒(méi)有辦法回答這個(gè)問(wèn)題，那么很可能他沒(méi)有辦法產(chǎn)生收入，沒(méi)有辦法產(chǎn)生收入就沒(méi)有辦法產(chǎn)生后面的利潤(rùn)，這樣的話投資就是白投了。除非我投資是有別的目的，比方說(shuō)想要收購(gòu)你的技術(shù)。如果是對(duì)創(chuàng)業(yè)者在這個(gè)方向的建議的話，那么就是不要閉門造車，盡量多出去看看，想清楚這個(gè)技術(shù)要去哪兒用，怎么去用，集中在一個(gè)點(diǎn)把這個(gè)實(shí)際問(wèn)題理理清楚。說(shuō)到現(xiàn)在老百姓心目中的AI跟業(yè)界的AI有區(qū)別，老百姓說(shuō)的AI是特別聰明的一個(gè)東西，就跟人一樣，什么都能干，而產(chǎn)業(yè)里面的AI還只能是針對(duì)某一個(gè)很特殊的場(chǎng)景中的某一個(gè)定義得很清楚的問(wèn)題的一個(gè)解決方案。實(shí)際上現(xiàn)在很多AI創(chuàng)業(yè)的一個(gè)困難點(diǎn)反而是在某一個(gè)明確定義下可以這個(gè)方法能夠工作，但是真實(shí)的實(shí)際情況卻這個(gè)定義千差萬(wàn)別，有無(wú)數(shù)實(shí)際問(wèn)題產(chǎn)生，不符合最開(kāi)始的定義邏輯，而且沒(méi)辦法解決，這也是很多AI算法無(wú)法落地的原因。

主持人：理想很完美，現(xiàn)實(shí)很骨干。

毛嵩：對(duì)，你比方說(shuō)我在實(shí)驗(yàn)室往那兒一坐背后是白背景識(shí)別初出我來(lái)被別人Demo沒(méi)問(wèn)題。但是在大街上隨便拍到一個(gè)人，這個(gè)人可能很遠(yuǎn)，可能是側(cè)臉，可能戴帽子，可能臉上有道疤，就會(huì)有無(wú)數(shù)個(gè)新問(wèn)題產(chǎn)生，而這樣識(shí)別率就會(huì)直線下降。這就是實(shí)驗(yàn)室Demo可以，出去不行，這實(shí)際上也說(shuō)明我的實(shí)驗(yàn)室Demo所解決的問(wèn)題不完整，實(shí)際情況還有別的問(wèn)題，比方說(shuō)拍一個(gè)側(cè)臉能不能擰過(guò)來(lái)再識(shí)別，或者拍一個(gè)遠(yuǎn)處的人能不能先放大再識(shí)別，這都是一系列很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，而能不能最后真正解決并順利執(zhí)行下去不知道。現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司說(shuō)自己是AI公司就跟以前說(shuō)自己是平臺(tái)公司一樣，太多了，我們都快聽(tīng)吐了。我們一般也不去質(zhì)疑這類公司的技術(shù)怎么樣，更多的還是去搞清楚這公司怎么賺錢？這個(gè)技術(shù)能不能落地？有沒(méi)有什么實(shí)際問(wèn)題？

主持人：不管AI也好還是什么其它東西，最重要的還是商業(yè)模式，自己要想清楚，要解決什么問(wèn)題，利潤(rùn)點(diǎn)在哪里。

毛嵩：不能說(shuō)技術(shù)不重要，技術(shù)很重要，技術(shù)在某個(gè)商業(yè)模式可以快速放大，關(guān)鍵是技術(shù)在商業(yè)模式中的價(jià)值。

主持人：各位觀眾們有什么問(wèn)題想問(wèn)各位嘉賓？

智東西：從行業(yè)來(lái)講，目前人工智能技術(shù)發(fā)展到哪一步？為什么說(shuō)實(shí)際應(yīng)用的點(diǎn)在智能客服、智能分析員上？

亓超：首先客服能快速落地，比較看得透的場(chǎng)景，其實(shí)在這一塊人機(jī)對(duì)話客服的挑戰(zhàn)是蠻高的，找到客服是帶著怒氣來(lái)的，即使人去服務(wù)也是很難的挑戰(zhàn)，把技術(shù)做到很完美，這個(gè)事可能需要比較長(zhǎng)的過(guò)程。跟金融行業(yè)的嘗試，金融客服，有很多的業(yè)務(wù)和支點(diǎn)，換到另外一個(gè)行業(yè)，ST股可能有十億種問(wèn)法，根據(jù)智能客服和行業(yè)關(guān)聯(lián)度非常緊密，自然語(yǔ)音理解跟你相關(guān)，好比咱們說(shuō)人都有說(shuō)話的動(dòng)力，但是不見(jiàn)得每一項(xiàng)工作都能去做，即使是一些銷售人員，有人擅長(zhǎng)賣衣服有人擅長(zhǎng)賣樓，跟專業(yè)知識(shí)有關(guān)。智能客服看似比較美好的產(chǎn)業(yè)落地，實(shí)際看到很大的痛苦和很大的挑戰(zhàn)在這里面。

還有一個(gè)，互相聊天其實(shí)是反的，并不是說(shuō)解決你的問(wèn)題為驅(qū)動(dòng)，更多像朋友互相聊天，互通有無(wú)。對(duì)這個(gè)話題，我知道的告訴你，你把你知道的告訴我，大家互相信息互動(dòng)，并沒(méi)有說(shuō)要解決某個(gè)問(wèn)題，相對(duì)來(lái)說(shuō)這部分的數(shù)據(jù)和客服數(shù)據(jù)還會(huì)有一些區(qū)別。人工智能的客服數(shù)據(jù)很難在之前的狀態(tài)大量獲取機(jī)器學(xué)習(xí)的數(shù)據(jù)。即使客服對(duì)話，機(jī)器學(xué)習(xí)特別難，人說(shuō)話比較散，比較斷斷續(xù)續(xù)，一句話分成N句話去說(shuō)，再加上錄音條件識(shí)別的問(wèn)題或者插入的問(wèn)題、大的問(wèn)題，讓機(jī)器人能夠比較好地吸收到。但是開(kāi)放語(yǔ)音聊天不一樣，可以從互聯(lián)網(wǎng)上獲取大量廉價(jià)的人和人的對(duì)話，讓機(jī)器通過(guò)算法模型包括深度學(xué)習(xí)或者傳統(tǒng)的方法做得相應(yīng)好一些。現(xiàn)在人工智能相關(guān)的技術(shù)做得好的還是積累數(shù)據(jù)場(chǎng)景才能有比較好的突破，否則還是在爬坡積累數(shù)據(jù)的過(guò)程。IBM Watson的投入，投到像醫(yī)院材料的建設(shè)、電子化建設(shè)的過(guò)程中，先把數(shù)據(jù)積累起來(lái)，才可能有機(jī)器的后來(lái)的作用。

提問(wèn)：?jiǎn)栆幌旅偅歉咄▌?chuàng)投，高通是國(guó)外的芯片，國(guó)內(nèi)頂尖的芯片寒武紀(jì)還有曠視、海康威視，核心技術(shù)國(guó)家有一些保護(hù)措施，你們作為高通這塊會(huì)怎么去選項(xiàng)目或者怎么去搶項(xiàng)目？

毛嵩：作為一個(gè)國(guó)際芯片公司，我們?cè)谥袊?guó)做事肯定會(huì)遵循中國(guó)的法律法規(guī)。目前來(lái)看我們投資過(guò)程中倒還沒(méi)有感受到在芯片層面或者算法層面有過(guò)多的限制。在選擇項(xiàng)目上講，有些公司明確講不拿美元的，這種項(xiàng)目即便很喜歡也沒(méi)辦法。有些公司愿意跟美元基金或者美國(guó)公司合作，我們當(dāng)然很歡迎的。在這個(gè)方向上我們并沒(méi)有過(guò)多的偏好。

提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)各位專家，你們自己覺(jué)得在中國(guó)可以看得見(jiàn)的七年時(shí)間內(nèi)，你們覺(jué)得看好的可以利用AI這個(gè)技術(shù)或者概念開(kāi)展的應(yīng)用方面的領(lǐng)域各自看好的是哪些？能不能簡(jiǎn)單給我們談一下？

毛嵩：目前已經(jīng)在進(jìn)展的行業(yè)包括安防、金融、自動(dòng)駕駛。

錢晨：其實(shí)我目前比較看好人工智能在工業(yè)智能制造領(lǐng)域，剛才亓總講自然客戶交互場(chǎng)景太復(fù)雜，數(shù)據(jù)不好做。但是在智能制造物料檢測(cè)這件事實(shí)際上場(chǎng)景很固定，很好做，又省了工廠大量的IQC來(lái)料檢驗(yàn)的工程師、出貨檢驗(yàn)的工程師這些勞動(dòng)力，圖像檢測(cè)這一塊在智能制造是很大的格局。機(jī)器人現(xiàn)在也在談這個(gè)，圖像、聲音都是做交互。這里面可能未來(lái)七年，中國(guó)的工業(yè)正在升級(jí)改造，在工業(yè)應(yīng)用普及以后，尤其中等規(guī)模的企業(yè)特別有動(dòng)力，大規(guī)模企業(yè)早做了，富士康這種企業(yè)早做了，不是今天才做，五六年前就開(kāi)始做這些東西。中等企業(yè)勞動(dòng)力又短缺，勞動(dòng)力成本上升，壓力很大，自動(dòng)化改造用人工智能這件事在最近的五年到七年會(huì)大量普及，而且普及的程度相當(dāng)高。普及到這個(gè)程度之后可能各種數(shù)據(jù)、算法又有提高，下面進(jìn)入到消費(fèi)類產(chǎn)品會(huì)更多一點(diǎn)。

陳忠民：現(xiàn)在人工智能技術(shù)真正落地來(lái)說(shuō)非常希望在兩部分，第一安防產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在太多的算法公司也好產(chǎn)品公司也好，都在進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。在中國(guó)我們可以有很多的圖像數(shù)據(jù)，各種行業(yè)里面積攢的圖像數(shù)據(jù)以及交通場(chǎng)景積攢的圖像數(shù)據(jù)。在安防產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是將來(lái)兩三年對(duì)于AI行業(yè)是非常大的增長(zhǎng)點(diǎn)。另外，在更久的將來(lái)，可能三到五六年區(qū)間來(lái)看，AI技術(shù)一個(gè)廣泛推廣的可能是來(lái)自于自動(dòng)駕駛。自動(dòng)駕駛無(wú)論在北美還是中國(guó)有相當(dāng)多的公司在投入自動(dòng)駕駛的研發(fā)，而且相關(guān)的測(cè)試數(shù)據(jù)有非常鼓舞人心的結(jié)果。如果以三年到五年的長(zhǎng)度來(lái)看，自動(dòng)駕駛可能是量非常大的市場(chǎng)。

程健：他們兩位是在芯片領(lǐng)域，其實(shí)AI芯片蠻有前途的，這是我看好的第一個(gè)方向。我是研究所出來(lái)的，我自己能感受到的，現(xiàn)在人工智能這么火，很多人對(duì)于人工智能技術(shù)、算法并不太了解。從這個(gè)角度來(lái)講，未來(lái)人工智能教育特別火。教育有兩種，一種教大家來(lái)學(xué)習(xí)人工智能技術(shù)、方法，還有在教育過(guò)程中用到人工智能技術(shù)，這兩種未來(lái)都是很有前途。

亓超：我補(bǔ)充幾句，特別火的首先是從業(yè)人員肯定特別火，人才供不應(yīng)求，大家比較扎堆扎向這個(gè)行業(yè)，一旦積累更多的人才，首先大家能看到第一個(gè)露出。應(yīng)用場(chǎng)景來(lái)說(shuō)，先是工業(yè)界包括安防這些都是可見(jiàn)的，馬上可以有應(yīng)用的狀態(tài)。從我的關(guān)注點(diǎn)，我關(guān)注普通人體驗(yàn)的產(chǎn)品，可能在娛樂(lè)性比較強(qiáng)像游戲會(huì)有非常大的機(jī)會(huì)。在娛樂(lè)和游戲里面用戶對(duì)AI的要求并沒(méi)有像他們?cè)谄綍r(shí)接觸的助手要求那么高，這種情況下能達(dá)到很多場(chǎng)景上的狀態(tài)。我們最近也在嘗試探索這種可能性。

主持人：謝謝大家！今天過(guò)來(lái)，我們歡迎創(chuàng)業(yè)者為自己打廣告，有什么問(wèn)題也可以過(guò)來(lái)問(wèn)嘉賓，也可以關(guān)注搜狐科技的微信號(hào)留言。